Aragón reclama la devolución de Lérida, Tortosa y Valle de Arán


Noticia de Heraldo de Aragón 17/07/2014
Aragón reclama su salida al Mar que por derecho, historia y Nobleza nos pertenece
Estamos ya cansados de escuchar y leer sandeces como esta sin ningún tipo de rigor histórico. Sería ya hora de que las autonomías afectadas nos levantáramos contra el imperialismo de un LOCO que tendría que estar encerrado en un manicomio o como menos, encerrado en una celda oscura tirando la llave al Mar “Mas” profundo.
Desde Corona de Aragón, reclamamos por reconquista e historia nuestros territorios de los Marquesados de Lérida y Tortosa, Territorios por el que Alfonso I el Batallador dio su vida por conquistar y que luego Berenguer IV como Príncipe de Aragón conquisto para Aragón, Prueba de ello el nombrar Marquesados a esos territorios, titulo superior al de condado e inscrito dentro del Reino de Aragón.
También reclamamos el Valle de Aran, territorio que siempre perteneció Aragón hasta 1833, recordad que según nuestros Fueros, siempre Aragón respeto y reconoció al Ciudadano aranés y nunca intento siquiera quitarle esos privilegios como desde Barcelona siempre se ha intentado, recordar la guerra de los segadores y la opresión sufrida.
Aragón reclama su salida al Mar que por derecho, historia y Nobleza nos pertenece.

(VÍDEO) Así se inventa el separatismo la historia: IV CONGRÉS CATALANITAT HISPÀNICA, Jordi Canal

61 comments

    1. esta gente esta fatal , su epoca mas gloriosa fue con los condados catalanes , y en testamento el rey de aragon dejo claro que aragon seria a partir de ese momento a estar en manos del gobernante catalan que heredaria todo aragon aunque el titulo de rey solo podria recaer a partir de su hijo, quizas va siendo hora de reclamar nosotros los territorios de aragon. y esto es un reflejo de como la manipulacion historica sumado a la ignorancia de los ciudadanos pasen este tipo de cosas. los aragoneses deberian de leer los documentos que ademas estan en su biblioteca nacional…que no te engañen busca el documento en tu propia biblioteca nacional donde tras el casamiento el rey de aragon delega todo al gobernante catalan dejando bien explicito que a partir de ese momento todo lo llevaba berenguer. os estan mintiendo con alevosia, todo forma parte de la idea de una españa grande y libre…ya me entendeis solo pediria que si vais a ser exigentes con la historia penseis que si alguien tiene reclamar territorios por un pasado historico entonces deberia ser catalunya quien reclamara los territorios de aragon, valencia y baleares…pero historia es historia , aquien solo se aferrran al pasado, lo fuerte es que esta vez no tienen rigor historico-documental

  1. Es normal que si Pujol independiza Cataluña, los aragoneses quieran recuperar lo que creen que es suyo (no conozco la historia y no opino); y mucho más importante su salida al mediterráneo.

    La opción logia es la sembocadura del Ebro.

    Todo esto por jugar a aprendices de brujo con el nacionalismo sin saber:

    Barcelona ha sido la salida al mediterráneo de Aragon desde la edad moderna por lo menos.

  2. Muy bien … pero reclamar y quedaros también con cataluña que fue parte de aragon y como comentais aqui, echais a los que odian al resto de sus conciudadanos ( los independentistas ) o les encerráis y tiráis la llave al mar …

  3. Si se dieta el caso de que Cataluña se separarara. Si se pudiera reclamar. El territorio Aragonés se reclama. O que elijan los ciudadanos del Valle. Y se a llegado hasta aquí por todos los políticos que para gobernar los han hecho más grandes con el dinero de toda ESPAÑA. Les han consentido todo los gobernantes. Se veía venir. Y se quieren ir sin pagar la deuda. También tienen sentencia firme de devolver los cuadros y todo lo que robaron pinturas etc y se lo pasan por el forro. Es una vergüenza que en Mequinenza es Aragon. Estén pabellones públicos en Catalán. Y otros sitios limítrofes. Cuando ellos no respetan en Cataluña que es España. El idioma Que tenemos.No se puede tolerar que en nuestros pueblos limítrofes este algo en Catalán. Y si se les deja llegarán hasta la plaza del Pilar.

    1. En los pueblos limitrofes no estan escritas cosas en catalan por culpa de los catalanes . Si no porque es nuestra lengua oficial . Nadie nos la ha impuesto . La hablamos desde siempre y punto . Es cooficial en aragon y por eso estan escritas en catalan .
      Me da mucha pena los egos tan inflados de todos y el victimismo de los catalanes . Aun teniendo lo mejor de la “peninsula” y siendo la “region” con mas industria .
      Los demas tambien queremos independizarnos de este gobierno . Pero ese no es motivo para irnos del pais . Hay que hechar al pp y sus nefastas politicas .
      Y si hay gente que mira mal a los catalanes no es por culpa de ellos coml personas . Si no por lo que los politicos han generado . Por su interes . Divide y venceras . Y la gente entra al trapo . Por ambas partes .
      Yo tengo amigos que antes no eran independentistas y ya lo son . Ya les ha cuajado los mantras machacones y el victimismo junto con este gobierno deprimente que hace independentista hasta a las ovejas .

      1. Jamás se ha hablado catalán en Aragón, que fácil os la cuelan a algunos, por desgracia en esto tiene mucha culpa la displicencia de los gobiernos de Madrid y consentir el imperialismo lingüístico .cat, ¿cómo se va a hablar un dialecto de 1932 desde siempre? normalizado/creado por un ingeniero catalanista firmante del manifiesto “A favor de la raza catalana” (1934) al que le regalaron la cátedra de filología? Presta atención a este texto “Als presentz, als que son per venir, for durable que tots los omnes qui son e seran en Osca de dintz los murs d’esta terra sian salps e segurs de tots lurs enemics, e aquel que enuayará ad altre o fará de mays ad algún d’els en alguna cosa, sian pris e tot lo poble venguia se d’el” es un bando (edicto) en romance aragonés del rey Pedro II en Huesca, se parece al catalán pero no lo es; que desgracia que os dejéis engañar y que se permita, hace 40 años le hablabas a un aragonés de la franja y te decía que la del culo, como aragonés me parece increíble que lo consintáis.

    2. En los pueblos limitrofes no estan escritas cosas en catalan por culpa de los catalanes . Si no porque es nuestra lengua oficial . Nadie nos la ha impuesto . La hablamos desde siempre y punto . Es cooficial en aragon y por eso estan escritas en catalan .
      Me da mucha pena los egos tan inflados de todos y el victimismo de los catalanes . Aun teniendo lo mejor de la “peninsula” y siendo la “region” con mas industria .
      Los demas tambien queremos independizarnos de este gobierno . Pero ese no es motivo para irnos del pais . Hay que hechar al pp y sus nefastas politicas .
      Y si hay gente que mira mal a los catalanes no es por culpa de ellos como personas . Si no por el odio que los politicos han generado . Por su interes . Divide y venceras . Y la gente entra al trapo . Por ambas partes .
      Yo tengo amigos que antes no eran independentistas y ya lo son . Ya les ha cuajado los mantras machacones y el victimismo junto con este gobierno deprimente que hace independentista hasta a las ovejas .
      Que cansinos los independentistas que cansinos los españolistas que cansino el tema de la constitucion . Que cuando les sale de los huevos y les interesa la modifican cuando no les interesa se les cae la baba con el mantra de la inconstitucionalidad de eso o lo otro . Hasta los huevos . De tantas cortinas de humo que nos apartan de los verdaderos problemas. de los verdaderos criminales .
      Es como las guerras . Yo te odio yo tengo este u otro interes pero te mando a los pobrecicos patriotas a matarse . Que nosotros ya iremos a recoger luego el fruto .
      Cansado muy cansado de egos de manipulaciones de enfrenramientos de odios de mentiras de corrupcion de malas praxis de “patriotas” de salva patrias de ppros etc

  4. Los catalanes eran unos cuantos judíos sionistas y payeses y muy conflictivos y que estaban en en sur de Francia y el imperio carolingeo los expulso aquí a hispania o marca hispánica a tierras de Jaime I de aragon el conquistador Rey de aragon rey de Valencia y conde de Barcelona por que se intercambian las tierras con el rey francés Luis IX el piadoso los condados de Barcelona y de urgel y el rosello por carcassonne y montpelier en el 1.258 tratado de corbeil y esta escrito el latín entre 29 años y 31 años después de hacerse el tratado se firma

  5. Cómo es posible que tantos catalanes se dejen engañar por una panda de políticos ladrones cómo los Pujols y los Más, miembros de la oligarquia y conservadores a ultranza que solo miran sus intereses manipulando todo y despreciando a la clase trabajadora a la que siempre han explotado.

  6. Em fa molta gracia veure tanta ignorancia bueno la veritat esque no , perque qualsevol excusa es bona com inventarse aixo de la vall d’aran com es nota que ningu en teniu ni ideia del que dieu , perque tantas mentidas d’on surt tot aquet odi cap el poble catala , si volem independitzarnos no es per l’historia ni per l’idioma haber si os entereu d’una punyetera vegada volem la llibertat de l’opressio d’un gobern que ens menysprea i pel que sempre som els ultims , sempre amb les migajas , i sino amb l’odi, l’amenaça , l’insult , estem cansats , estem cansats de veure que el que tenim no hi es gracies a madrid , sino el apoyo d’empresas privades que som les que junt amb la Generalitat hi tenim les infraestructuras que hi han , sino pregunteu els xinesos per l’inversio que van fer el port a Barcelona hi que es van quedar esperant les promeses de Madrid , si promeses aixo es el que hi ha promeses que en aixo es queden , i tantes mes que per aixo preferim fer ho nosaltres mateixos .

    1. igual aprender a escribir catalán te iría bien, porque como la mayoría de independentistas defendéis un dialecto que ni sabéis hablar correctamente sin castellanismos, ni mucho menos escribir. Patético que obliguéis a todos a estudiar en catalán si o si pero no lo aprendáis. Si no estáis de acuerdo con el partido político español, votáis a otro, y os dejáis de independencias que solo es la ruina de los catalanes. Habéis roto familias, amistades, habéis vaciado cataluña de empresas, estáis agotando a todos con vuestra estupidez e ignorancia. Como catalana me asquea leerte, me duelen los ojos de lo mal que escribes el catalán. Y no olvides que somos y seremos españoles, y si no os gusta largaros a bruselas como vuestro cobarde Puigdemon. En vez de adoctrinar, de mentir en la historia, deberíais encerraros en un psiquiátrico a que os solucionen tanto odio, rabia, envidia, ignorancia, estupidez, fascismo del que decís odiar pero es vuestro comportamiento así, y después culturizaos que falta os hace, porque de la historia real no tenéis ni idea con tanta mentira que os han adoctrinado. ( No hablo de oídas, si no de lo que he vivido desde que nací, que soy catalana, pero soy española, y se nos miente en los colegios diciendo que somos un reino y un país desde hace muchos años no es de ahora, y se nos obliga a hablar si o si en catalán desde hace muchos años. Es un adoctrinamiento Nazi exagerado).

      1. Puesssss… te has saltado unas cuantas normas de ortografía guapi.
        Ahora te insulto y me río de ti?

        Pandereta que eres una pandereta.

      2. No sigas entrenándote , tu nivel de estupidez llego al limite , por muy catalana que seas gente como usted sois los culplables de esta situacion , vuestro anticatalanismo es de un retroceso mental que lo único que hace es daño

      3. No sigas entrenándote , tu nivel de estupidez llego al limite , por muy catalana que seas gente como usted sois los culplables de esta situacion , vuestro anticatalanismo es de un retroceso mental que lo único que hace es daño

  7. Yo no hubiera reconocido tantas tierras como tienen cedidas a la Comunidad autónoma de Cataluña, fue un invento de los políticos en la Transición Española del 78 ( unos años después ) por las presiones de los burgueses catalanes y los partidos regionalistas de allí.

    Además el Valle D´Arán nunca se consideró catalán, sino aragonés y español, pero claro para no crear discordia también se cedió con ésto, ademas los araneses tienen su propia lengua o dialecto de forma documentada, pero prefieren utilizar el castellano o español. ( Además existe en vigor, como Fuero ; rango de LEY histórica, el hecho de que si alguna vez ¨ textualmente ¨ : ..si algún señor feudal osase atacar u apropiarse del VALLE ( escrito en mayúsculas ) de Arán Castilla y Aragón los defenderá en todo momento, impidiendo su apoderamiento (.. ).

    Pero de igual forma, quien tiene que decirlo es el Gobierno de España, Aragón no es nadie, los políticos aragoneses queremos decir, para reclamar nada, y menos cosas que han aprobado por referéndum toda España, por que si no estaríamos entrando en el juego de los separatistas en Cataluña.

    Adios, y muy bien el sitio ¡ Somatemps !.

  8. No entiendo la paranoia que tenéis ahora con los separatistas, eso es de lo que vuestro querido gobierno fascista quiere que habléis.
    Si los catalanes llevan años pidiendo la independencia, no obstante que queréis que hagamos, sin conocerme de nada solo por decir que soy catalán han llegado a mirarme mal, sin saber mis ideologías, si lo único que hacéis es insultar no esperéis que los catalanes quieran estar unidos.
    Y si Aragón por historia quiere esas comunidades, pues por esa reglar tendríamos que darles España a los musulmanes ya que estuvieron 15 años y casi la conquistaron entera.
    Tendríais que dejar las diferencias a un lado y luchar unidos contra esas personas que dejan a los niños sin una educación digna, con una sanidad pública casi inexistente, y dejando que todos los jóvenes se vallan al extranjero, mientras hablan de crisis que ellos no conoces.
    PD: Podéis seguir viendo los partidos de madrid-barça y criticar a los demás pensando que vuestras ideas son las correctas, tal vez sin todos abriéramos la mente y escucháramos a los demás si se podría llegar algún sitio.

    1. Mira, entiendo que no tragues a Rajoy, yo tampoco, entiendo que no tragues a Más, yo tampoco…Podemos empezar una lista interminable, luego si todos estamos de acuerdo en ello ¿Por qué cargáis las tintas sobre Madrid, España y los españoles? Sí, todos tenemos problemas. Te voy a responder el por qué, vosotros lo que no queréis es vivir con el resto de los españoles, es decir, ni conmigo, ni con mi vecino, ni con el otro, el otro. El motivo es exclusivamente crematístico. Un rico, teóricamente, no quiere darle a un pobre, lo triste es que el rico se hace rico aprovechándose del pobre. Si te quejas de impuestos, yo también los pago.

      Lo que sí es un hecho es que tenéis una sanidad y una educación que en los últimos años se ha convertido en una verdadera mierda comparada con vuestro entorno. No se si te habrás planteado que la situación a la que habéis llegado ha sido forzada por el mismo “Mesías” al que seguís (Mas) para echarle la culpa al resto y arrastraros a su cubil. Primero os mata y ahora intenta postularse en vuestra resurección.

      Si se os diera la independencia, en cuatro días empezaréis con la caza del que no es catalán puro, puesto que veréis que vuestros problemas seguirán siendo los mismos y volveréis a echar la culpa a los españoles. Por todo esto, id asumiendo la frustación que os generará que todo quede en nada, puesto que no puede ser de otra manera. ¿No pensaréis que Rajoy se va a arriesgar a ir a la cárcel por consentir el golpe que estáis preparando?

      1. Querido tocayo,
        La respuesta no es tan sencilla. Prescindiendo de la Historia (en la que no tienen razón, a mi entender), lo cierto es que -hoy- Cataluña parece tener (y eso es lo que cuenta) entidad socio-política suficiente para reclamar su independencia. También, y sobre todo, es que, entre el clamor catalán y el mantenella y no enmendalla del Poder Central, se ha creado un diálogo de sordos que, al no mirar atrás (me refiero a antes de la cópula entre nuestro Rey Fernando e Isabel de Castilla (mal llamada la Católica y más bien una pécora notoria), ha hecho poco viable un federalismo acorde con la actualización de los antecedentes socio-políticos de nuestra Piel de Toro. Yo asistí como espectador a la manifestación del pasado día 11 en Barcelona y -te aseguro- me dio que pensar y, en todo caso, es algo que hay que tener en cuenta. Por último, no te olvides que, los bascones (con b, que no con v) de verdad, somos los de nuestro Pirineo…

        1. “lo cierto es que -hoy- Cataluña parece tener (y eso es lo que cuenta) entidad socio-política suficiente para reclamar su independencia”.

          Yo desconozco lo que parece tener y en virtud de qué. Que tenga derecho a reclamar…por supuesto. Lo que me gustaría que me explicaras es como se puede llevar a cabo esa independencia si está inmersa en un Estado constitucional, con unas leyes que se deben respetar. Supongo que sabrás de las rigideces para el cambio constitucional que supondría la independencia. Es muy posible que no se consiguiera ni con voluntad política de realizarlo, debido a las mayorías que serían necesarias, referendum y votación a Cortes. Evidentemente, el que la gente se manifieste ahora no me parece argumentación suficiente, puesto que hace unos años se manifestaban bastantes menos y en un futuro tampoco se puede predecir…

          En el caso de DUI ¿qué debería hacer España? o dicho de otra forma ¿el gobierno español podría eludir el mandato constitucional relativo a la integridad territorial sin incurrir en responsabilidades legales?, y una última pregunta, ¿qué haría Cataluña si le pasase con alguno de sus territorios y estuviera en una situación análoga a la española?

          Bajo mi punto de vista la situación se encuentra en una situación en la que no hay salida. Los dirigentes catalanes se verán obligados al DUI porque es lo que han engendrado y los gobernantes españoles no pueden saltarse la Constitución. Estoy completamente seguro que si se diera la mínima oportunidad recularían los dirigentes de ambos lados pero…¿es posible?

          1. Querido tocayo, Gracias por tu respuesta.

            Como viejo Jurista, puedo estar muy de acuerdo contigo en algunos aspectos de tu argumento que, desde un punto de partida “Lege data”, es impecable. Pero, como “solo viejo”, la experiencia me dice que, a nadie se le puede retener en casa por muchas aldabas o cerrojos que, ésta, tenga y, para eso, está la temporalidad de las leyes. Personalmente, aborrezco que un Pueblo hermano quiera tomar las de Villadiego. Más (en este caso no es nombre propio) si, la voluntad, no es unánime (¿qué conflicto interno se creará entre los independentistas y los que no lo son si andan a la par en contradictorios quereres?). Sin embargo, me pregunto si -frente al Gobierno Central- no asisten a los independentistas razones de rencor y, a los no independentistas (los que se manifiestan como españoles a fuer de catalanes), razones de resquemor y, en mi opinión, todo hubiera sido más llano si -los catalanes y, sobre todo, el Poder Central- se hubiran avenido a dialogar sin clichés prefigurados. ¿No hubiera sido más razonable que, en las escuelas, fuera obligatorio poseer, como primera lengua, al menos, dos idiomas hispánicos (entre Castellano -4ª acepción del Diccionario RAE- Gallego, Vascuence, Valenciano, Menorquín, … Panocho) sin que uno de ellos fuera inamovible?. ¿Por qué el Concierto fiscal con Navarra o el País Vasco y no con los demás?. ¿Por qué el peso financiero de tres Administraciones con competencias solapadas y no un Poder Central con competencias, sólo, en Servicio Exterior y Defensa (para el rsto están los Tribunales)?. ¿Por qué han de contribuir los catalanes al convoluto de las peonadas andaluzas?. No debemos olvidar que, la Constitución hoy vigente, no solo no es eterna sino que, su texto, es el fruto de una negociación sobre mínimos en un momento peculiar -y transitorio por su propia naturaleza- de nuestra Sociedad y (siempre en mi particular opinión), la cerrazón de los unos (los polvos), ha traído la hartura (los lodos) de los otros, hasta el extremo de que, quizás (ojalá no) sea ya demasiado tarde para rectificar. Como Aragonés profeso y visceral, quiero Cataluña como mía. No deseo que quieran irse, pero -qué le vamos a hacer- vistos los antecedentes- lo entiendo y lo respeto muy a mi pesar.

            1. Las peonadas las sufrimos todos y los agravios también. Entiendo tu argumentación, como también entiendo que las Comunidades Autónomas que más aportan no quieran repartir con los que menos lo hacen. Entiendo que sería necesaria una revisión de este aspecto, puesto que no puede ser que por intereses políticos se mantenga cautivo el voto de estas regiones manteniéndolas. Lo que no entiendo, y me gustaría que me explicaras como “viejo jurista”, ¿cómo se sale de este embrollo sin quebrantar la Ley?

              La reforma de la Constitución y concretamente, el lugar donde reside la soberanía nacional, hoy por hoy y en el largo plazo, me parece poco factible.

              1. Nuevamente gracias.

                Has llegado al sitio del que yo venía y es que, como decía Maurice Hauriou, “la Sociedad es un rebaño de corderos conducido por cabrones”

  9. Lo veo fenomenal.

    Además el invento de las autonomías desde 1978 sólo ha traído discordia por los partidos regionalistas anti-españoles.

    Pues, ahora nosotros vemos bien que sea Cataluña devuelta a Aragón y que se supriman instituciones como La Generalitat ( Diputación del General ) , que fue anulada de forma documentada siglos a.

    Sería muy bueno que suspendieran la autonomía de Cataluña, si hay golpe de Estado, aunque ya lo ha habido ( 9-N ) y que se vinculara Cataluña a Aragón todas las decisiones políticas y administrativas que la rigen.

    Un gol sin duda, por toda la escuadra ( con sonido incluido ).

    Todo para evitar que por culpa de éstos locos separatistas y los endebles gobiernos de Madrid causen males peores a los españoles.

    ¡ Somatemps !

  10. Ya de paso, porque no pedimos también castellón para completar la baraja aragonesa. Mirando el mapa se comprenderá el porqué de la petición.

  11. Doncs d’acord amb Trasímac de Calcedó, la justícia és el que li convé al més fort. I el més fort en un temps dicta la seua justícia, everybody no a fews, El rei Ferran, el cinquè,parlava català. I algú em pot dir on tenia la seua, si a Barcelona o Saragossa?

  12. También el Pallars y Urgell cuando fueron condados como lo fue el de Ampurias o BCN? El Valle de Arán que se unió al principado en el 1411 y el articulo dice que hasta 1833 perteneció a Aragón? PERDÓN? Viva el “Güisqui”! jajajajjajaj

    Y os lo dice un catalán que por tanto es español, pero al que no le gustan las mentiras.

    1. ARÁN, Valle de, o VALL D´ARAN.

      Hist. ( básica ).

      El valle de Arán pertenece a La Corona de Aragón desde Jaime II, ya que Felipe IV reconoció los derechos del rey de Mallorca.

      ( Convenio de Argelés 1298 ).

      Después del Concilio de Vienne

      ( 1311 -12 )

      y de las negociaciones de la Viella

      ( 1312 ),

      Felipe IV reconoció los derechos de Jaime II de Aragón, al que el de Mallorca entregó el valle.

      Los privilegios de 1313 y 1387 aseguraron la independencia ( reconocimiento de vasallaje a la Corona de Aragón ) aranesa frente a cualquier señor feudal.

      Con posterioridad los araneses tuvieron que soportar y sufrir diversas ocupaciones e incursiones francesas : 300 hugonotes mandados por vizconde de Saint-Girons
      ( 1597 – 98 )

      Sólo me he animado para esbozar — de forma escueta — la Historia documentada por la labor ( impagable ) de los investigadores con obras de hace más de un siglo, entre otros.

      El artículo parecería que no tiene ninguna incorrección histórica para referida temática.

      Viva España.

      * Recuerde el año y las fechas, si lo cree conveniente o compártalo con sus amigos y personas interesadas, y faltaría MAS pero a ese, incluso, no.

      Saludos.

  13. Amigo Cele: No pretenderás comparar el nivel de adoctrinamiento de los medios catalanes con ningún otro. Sólamente plantéate que si habiendo un empate entre pro y no independentistas en Cataluña. Cuál ha sido el nivel de representación de ambos en noticiarios, radios, editoriales, artículos de opinión, incluso programas de entretenimiento. ¿A nadie le ha extrañado?. Si buscas lugares para comparar, no se… pero lejos de Europa seguro.

  14. El quit de la cuestión es que la tv publica la pagamos todos y ha de estar al servicio de todos, no de la ideología del régimen.
    La necesidad que tenemos todos de pertenecer a un grupo es totalmente manipulable. Pongamos el caso de la ANC que declara que los Catalanes somos un pueblo de gente trabajadora, emprendedora, inteligente etc. Lo que está diciendo es que yo, dado que pertenezco a ese grupo, soy trabajador, emprendedor, inteligente etc. Alagan el ego de los ciudadanos para que todos quieran pertenecer a ese grupo. Por otra parte marca distancias respecto a los demás dado que si los de este grupo somos trabajadores etc. los del otro grupo serán vagos etc. Es simplemente una estrategia para manipular a los ciudadanos y encauzarlos por donde interesa.
    Respecto a los derechos, nunca hay que olvidar que derechos y deberes tenemos todos.
    De la razón diré que hay que tener en cuenta las preposiciones especialmente el por qué y el para que así como el fin a conseguir o hacia el que hay que caminar.
    Somos todos y cada uno de los ciudadanos los que contamos y cada ciudadano ha de encontrar su propio camino en su vida personal que no hay que confundirla ni difuminarla en la colectiva.

  15. También puedes no poner tv3 si no t interesa, y si alguien se siente ofendido por lo de españolistas… le pido perdón, El problema es cuando unos son españoles porque lo sienten así, y otros lo son sin quererlo. sintiéndose “otra cosa”, y tan respetable deberían de ser las dos posturas. cada uno debería de tener el derecho de ser lo que quiera bajo su propio criterio. porque hay cosas en que la razón no la tiene nadie… y la tienen todos.

    1. El que no se sienta Español, en Catalunya, lo tiene muy facil, se puede marchar, pues lo que esta claro es que Catalunya o Cataluña, seguira siendo lo que es, España.

  16. Lo de abrir el libro de historia, de acuerdo. Lo abrir un libro de historia inventada es otra cosa.
    Lo de los moros, los Talibanes hace tiempo que reclaman reconquistar Andalus que corresponde a toda la península y algo de Francia.
    La excusa de las tv nacionales no sirve. Las publicas son de lo mas prudente en telediarios y tertulias. Yo he reclamado un poco mas de posicionamiento frente al nacionalismo pero parece que de miedo que los nenes se sientan ofendidos. Respecto de las privadas no las pagamos directamente los ciudadanos o sea que con cambiar de canal resuelto. De todas maneras no llegan al nivel de la tv y radio publicas Catalanas que pagamos todos.
    Respecto a las subvenciones a grupos Españolistas. 1.- No me gusta el termino Españolistas, yo diría que hace mucho que lo hemos superado, somos Españoles y nos preocupan los problemas de todos y cada uno de los Españoles. 2.- Lo de los bandos debería de estar mas que superado. 3.- Las subvenciones donde están.
    Lo de la gente está muy bien, siempre y cuando el tener criterio, la razón, la lógica, el sentido común y porque no los sentimientos existan y prevalezcan. En el momento en que falta todo ello en los ciudadanos, dejamos de ser ciudadanos para convertirnos en bor*****.

  17. Cada uno abre el libro de la historia por donde quiere, podríamos ser todos “moros” que estuvieron 800 años en la península o si se prefiere romanos, Para mi lo importante es la gente y lo que quiere ser, es la gente la que hace la historia. Por cierto en cataluña también se ven los canales españoles (que también adoctrinan) y hay muchos grupos españolistas que reciben subvenciones.

    1. La Historia es tozuda y, aunque puede someterse a muchas lecturas, en el caso hay -incluso las donaciones de Doña Germana- importantes documentos que abundan en que, los tales territorios pertenecen al Reyno (con y) y no a la corona. El problema está en querer encontrar las raices en la Historia y no en el sentir actual de un Pueblo. Como Aragonés profeso, entiendo que, los catalanes, puedan tener un sentimiento de entidad diferenciada con vocación de Pueblo Soberano. Otra cosa es cómo administran ese sentir quienes dicen gobernarles

    2. Grupos españolistas que reciben subvenciones catalanas: hay que dar nombres. Cadenas españolas que adoctrinan: la Cuatro y la Sexta, en contra del gobierno de España.

    3. perdona? que en cataluña se ven canales españoles? pero tu que te has creido alfeñique? CATALUÑA es ESPAÑA, te guste más o te guste menos, lo único es que teneis canales AUTONOMICOS como TODAS las provincias de ESPAÑA, y eso de ADOCTRINAR, aquí los unicos que modifican y hacen apaños a la HISTORIA son los independentistas, buscando una justificacion inexistentes a sus pretenciones. Seguir meando fuera del tiesto, que al final, acabais hostiados y en el rincón de pensar cual niños malcriados

  18. Puestos a recuperar la historia para cargárnoslo todo. Pues estoy de acuerdo. Con la historia en la mano tienen toda la razón.
    Claro está que los nacionalistas ya lo tienen resuelto en su nueva historia inventada. En ella el reino de Aragón no existió, lo que existió fue el reino Catalano-Aragones. Con lo que podemos concluir que tarde o temprano reclamarán, de una forma u otra, Aragón como territorio y gentes pertenecientes al gran imperio Catalán.
    Pero no lo harán con tanques ni fusiles. Conseguirán que tv3 se vea en Aragón, el mapa del tiempo de los países Catalanes se ampliará con Aragón y los mensajes, el adoctrinamiento y la alineación serán sus armas, así como subvenciones a grupos, escuelas etc. Son sus armas.
    Tiempo al tiempo.

      1. En la España actual puede pasar de todo , es una nacion en descomposicion sin gobierno central, solo casiques regionales que cada dia piden algo nuevo, los padres de la constitucion quisieron construir un pais ideal donde todas las singularidades estuvieran representadas pero los gobiernos preocupados por el poder no intervinieron ante las derivas nacionalistas y antisistemas que son quienes estan provocando un caos que de no entrar un hombre competente con puño de hierro que ponga a cada uno en su lugar, vamos hacia la balkanizacion cada dia mas rapidamente ayudado por la ineficacia, temor y dandole mas importancia a una falsa democracia que a la unidad de su pais.- Me refiero a RAJOY

    1. “Viejo caminante”. Supose que per a tú amb la batalla de València, no vas tindre prou, que encara vols confondre més al poble. Però clar, no en tens ni idea del que parles. Que vols que els donem també Castelló? A veure si d’una vegada tots els ppers i botiflers accepteu la història. Regne d’Aragó, Regne de València, i Principat de Catalunya; formaven allò què es deia CORONA D’ARAGÓ.Ses Illes, eren part de Catalunya. I els reis es corona venir a Saragossa. Però, ni hi havien de jurar el nomenament a les Corts de cadascú dels tres Territoris, perquè varem ser la primera Comfederació.
      I ja va bé de fer retòrica i confondre a tots. Serietat amb el nostre Poble.

    2. Las mentiras por mucho que se repitan siguen siendo mentiras …..
      Veo que eres pragmático y acudes a la historia para opinar .
      Me da igual la religión que elijas (todas tienen su historia, repetida hasta la saciedad) ¿quien con un mínimo de cultura científica se las cree?
      Claro que tal y como va la educación en España, con un poco de suerte ,igual hasta tienes razon

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